- Δημοσιογράφος:Έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή τον ευρωβουλευτή της Νέας Δημοκρατίας Μαργαρίτη Σχοινά για να σχολιάσουμε τι άλλο; Άνοιξαν τα ευρωπαϊκά χρηματιστήρια με πολύ μεγάλες πτώσεις και της Σοφοκλέους συμπεριλαμβανομένης γύρω στα 8%, 8% το Λονδίνο, 8% το Παρίσι. Χθες ο Dow Jones έκλεισε με -8% κι αυτός.. Τι άλλον θέλουν είναι το ερώτημα του κόσμου, αναφερόμενοι στα χρηματιστήρια και τους επενδυτές .

- Μ.Σ: Η ερώτηση είναι μάλλον τι θέλουμε εμείς , οι πολίτες και οι διαμορφωτές των αποφάσεων στην Ευρώπη. Εμείς θέλουμε η Ευρωζώνη να αντέξει, πιστεύω ότι προς το παρόν τα πραγματικά μεγέθη στην ευρωζώνη είναι ανθεκτικά. Θέλουμε όμως κ. Βασιλόπουλε κανόνες. Πιστεύω ότι το μεγάλο δίδαγμα αυτής της κρίσης είναι ότι χρειαζόμαστε νέους κανόνες γι’ αυτή τη νέα παγκοσμιοποιημένη οικονομία στην οποία ζούμε, χρειαζόμαστε κανόνες που δεν θα μας επιτρέψουν ποτέ ξανά στο μέλλον να επιμολυνθούμε τόσο βαθιά από τους αμερικανικούς τοξικούς ιούς. Κι αν πιστεύω ότι μέχρι στιγμής η Ευρώπη έχει σταθεί γερά στα πόδια της στο οικονομικό πεδίο, αυτό που ακόμα μας λείπει είναι να θωρακίσουμε το θεσμικό μας σύστημα με κανόνες για τα χρηματιστήρια, για την  εποπτεία των αγορών, για τις κεφαλαιουχικές απαιτήσεις των οργανισμών του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Να βάλουμε δηλαδή λίγη τάξη σε αυτή την κοινότητα των χρηματοοικονομικών κοινοτήτων , η οποία έχει κι αυτή μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε σήμερα .

- Δημοσιογράφος: Αυτό είναι βέβαιο ότι το θέλουμε και στο επίπεδο της Ευρώπης μάλιστα και μόνο η Ευρωπαϊκή Ένωση θα μπορούσε αν το θελήσει  όχι να επιβάλλει, τουλάχιστον να προωθήσει σε παγκόσμιο επίπεδο .

- Μ.Σ : Εγώ νομίζω είμαστε πολύ κοντά και σαν αποτέλεσμα αυτού που βλέπουμε να συμβαίνει τώρα αναφαίνεται στην Ευρώπη ένα νέο consensus ότι θα χρειαστούμε ένα νέο χάρτη  οικονομικής διακυβέρνησης, οι πρώτες ψηφίδες αυτού του χάρτη έχουν ήδη μπει στο τραπέζι και δεν μιλάω για την εγγύηση των καταθέσεων που είναι ένα σημαντικό βήμα αλλά μιλάω για κανόνες για τις αγορές. Κανόνες όπου θα μας επιτρέπουν να ξέρουμε έγκαιρα ποιες από τις τράπεζες αυτές  έχουν ανοιχτεί σε περιοχές που δεν έπρεπε ποτέ να είχαν μπει.

- Δημοσιογράφος: Εδώ θα ήθελα κ. Σχοινά να ξαναγυρίσουμε λίγο στην αρχή γιατί είναι εν εξελίξει η κρίση και νομίζω ότι και οι ακροατές μας θέλουν μια πρώτη γνώμη. Το γεγονός της πτώσης παρ’ότι συντονισμένα οι κεντρικές τράπεζες μείωσαν κατά μισή ποσοστιαία μονάδα τα επιτόκια, παρ’ ότι και η αμερικανική κυβέρνηση αλλά και οι ευρωπαϊκές, που για πρώτη φορά αρχίζουν και συνεννοούνται κάπως, προχωρούν σε μέτρα στήριξης των τραπεζών που κινδυνεύουν, τόνωση ρευστότητας, άνοιγμα των χρηματοδοτικών ροών.. Είναι πρωτοφανή μέτρα αυτά που έχουν πάρει οι αρχές. Παρ’ όλα αυτά οι επενδυτές και οι χρηματιστηριακές εταιρείες που παίζουν μέσα στα χρηματιστήρια - που δεν είναι το παν, είναι ένας δείκτης- συνεχίζουν να κατεβαίνουν και πηγαίνουν στα 8%, σου λέει κάτι αρχίζουν και μαθαίνουν… Δηλαδή φαίνεται ότι το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο απ’ ότι φανταζόμαστε ή απλώς ψυχολογικός πανικός;

- Μ.Σ: Εγώ νομίζω ότι υπάρχουν δυο εξηγήσεις: 1) όπως ξέρετε η οικονομία είναι και ψυχολογία και το δίδαγμα των σημερινών εξελίξεων είναι ότι η ψυχολογία φαίνεται ότι έχει ακόμα ελλείμματα εμπιστοσύνης. Δηλαδή οι τράπεζες και οι χρηματοπιστωτικοί οργανισμοί ακόμα δεν εμπιστεύονται η μια την άλλη και δεν περνάνε αυτό το κλίμα εμπιστοσύνης στον πολίτη..

- Δημοσιογράφος: Κι αυτό που κάνουνε είναι…:κρατάνε την εισαγόμενη ρευστότητα στα ταμεία τους, δεν δανείζουν η μία την άλλη και οι κυβερνήσεις δίνουν κεφάλαια ειδικής στήριξης τα οποία τα κρατάνε οι τράπεζες και δεν τα δίνουν στις επιχειρήσεις και στους πολίτες και το θέμα είναι ότι μπορεί να συνεχίσουν να το κάνουν δυο μήνες..

- Μ.Σ: Εγώ νομίζω ότι παίζεται ένα παιχνίδι.. ίσως κάποιοι μπαίνουν στον πειρασμό να σκεφτούν ότι θα χρειαστούμε κι άλλη στήριξη, δηλαδή θα πρέπει ο φορολογούμενος να ρίξει κι άλλα λεφτά στο βαρέλι, αλλά η δική μου η άποψη είναι ότι αυτό δεν πρέπει να συμβεί ή μάλλον να το πω αλλιώς, πρέπει να συμβεί μόνο όταν έχουμε την βεβαιότητα ότι οι χρηματοπιστωτικές αγορές, κυρίως αυτές της Β. Ευρώπης, που έχουν επενδύσει στα τοξικά αμερικανικά χρεόγραφα, θα μάθουν να λειτουργούν μέσα από κανόνες και όχι αυθαίρετα .Τότε θα μπορέσουν οι κυβερνήσεις και οι τράπεζες οι δημόσιες και  κεντρικές , να ανοίξουν λίγο παραπάνω τους κρουνούς του χρήματος. Αλλά όσο διαρκεί η θεσμική αβεβαιότητα πιστεύω θα ήταν πολύ μεγάλο λάθος ο Ευρωπαίος φορολογούμενος ουσιαστικά να επιδοτεί με κρατικό χρήμα τις κερδοσκοπικές χρηματιστηριακές δραστηριότητες .

- Δημοσιογράφος: Μεταξύ μας αρχίζει και γίνεται αυτό το παιχνίδι. Στη Μ. Βρετανία δόθηκε το αντίστοιχο ποσό των 400δις ευρώ στα διάφορα επιμέρους μέτρα στήριξης και τόνωσης ρευστότητας μέσα σε τρεις μέρες, Αυτό είναι κολοσσιαίο ποσό. 250 δις είναι το δικό μας ΑΕΠ ας πούμε ..

- Μ.Σ : Νομίζω ότι η κατάσταση στη βρετανική χρηματοπιστωτική αγορά δεν είναι συγκρίσιμη με το τι συμβαίνει αλλού. Δεν είναι μυστικό ότι το πολύ μεγάλο πρόβλημα το έχουν εκείνες οι οικονομίες οι οποίες παραδοσιακά έχουν μεγάλη έκθεση στα αμερικανικά χρεόγραφα. Να πούμε κι ένα αστείο μια και η μέρα είναι δύσκολη… Είναι η πρώτη φορά που έχουμε ανατρέψει τα στερεότυπα στην Ευρώπη , ότι η Νότια Ευρώπη κάνει τα λάθη και η Βόρεια Ευρώπη τα σωστά…Εδώ αποδεικνύεται ότι οι χώρες της Ν. Ευρώπης είχαν περισσότερη οξυδέρκεια, μείνανε μακριά από το πρόβλημα. Βέβαια το πρόβλημα είναι τώρα πια τόσο μεγάλο που η ψυχολογία γίνεται αισθητή ακόμα και στα χρηματιστήρια και τις αγορές που δεν έχουν πρωτογενή έκθεση γιατί όπως είπαμε προηγουμένως, υπάρχει αυτός ο αρνητικός ψυχολογικός αντίκτυπος που ακουμπάει όλους μας πια.

- Δημοσιογράφος: Για την ύφεση τώρα.. Υπάρχει ένα δεύτερο θέμα, διπλανό. Η ύφεση σίγουρα οξύνεται και από τη δυσκολία χρηματοδότησης που πια υπάρχει στις οικονομίες εξαιτίας αυτών που είπαμε προηγουμένως , αλλά απ΄ότι φαίνεται όμως είχε ήδη αρχίσει να αναπτύσσεται και στην πραγματική οικονομία πολλών χωρών και πριν ξεσπάσει η χρηματοπιστωτική κρίση.  Εδώ τι λέτε;

- Μ.Σ : Για την ύφεση λέω το εξής: Στην ελεύθερη οικονομία πρέπει να μάθουμε να ζούμε με τις κυκλικές διακυμάνσεις της ανάπτυξης με την επιβράδυνση της ανάπτυξης. Εμείς που ζούμε στην Ελλάδα έχουμε λίγο καλομάθει γιατί έχουμε σταθερή ανάπτυξη , άσχετα αν ο μέσος πολίτης δεν το βλέπει.. Εγώ σας λέω, περνώντας τη μισή μου βδομάδα εκτός Ελλάδος, θεωρούμαστε μια μικρή μεσογειακή «τίγρης» της ανάπτυξης. Άρα το ότι η ύφεση, θα έλεγα η επιβράδυνση της ανάπτυξης, είναι κάτι το οποίο θα δούμε οπωσδήποτε παντού, δεν χωράει καμιά αμφιβολία. Αλλά και αυτό δεν πρέπει να μας οδηγήσει σε βιαστικά επιχειρήματα ότι φτάσαμε στο τέλος της ελεύθερης οικονομίας και θα πρέπει να καταφύγουμε σε οικονομικό λαϊκισμό..

- Δημοσιογράφος: Μα δεν υπάρχει και τίποτα άλλο..

- Μ.Σ : Όχι το λέω   διότι στην Ελλάδα ενδημούν στα δύο άκρα του κομματικού μας συστήματος τέτοιες απόψεις, στις οποίες πρέπει να βάλουμε φρένο. Δεν θα τινάξουμε στον αέρα ούτε την ελεύθερη οικονομία ούτε τη σταθερότητα της ευρωζώνης χάρη στην οποία σταθήκαμε στα πόδια μας τα τελευταία χρόνια. Έχουμε μια μεγάλη σοβαρή κρίση, πρέπει να την αντιμετωπίσουμε.

- Δημοσιογράφος: Μάλιστα. Άρα μέσα στη δυσκολία εσείς κ. Σχοινά παραμένετε μεσοπρόθεσμα αισιόδοξος . Ίσως η οικονομία ωθήσει την Ευρώπη να κάνει αυτό το άλμα ολοκλήρωσης και ομοσπονδοποίησης που δεν γίνεται με πολιτικούς τρόπους. Μόνο με το ζόρι.

- Μ.Σ : Εσείς κ. Βασιλόπουλε είστε από τις συνεπείς φιλοευρωπαϊκές φωνές στην ελληνική κοινωνία. Θα ξέρετε ότι η ΕΕ  πάντοτε προχώρησε μέσα από κρίσεις.

- Δημοσιογράφος: Η φιλοευρωπαϊκή τάση κ. Σχοινά είναι πάντοτε μειοψηφία αλλά για ένα θέμα το οποίο υιοθετεί η πλειοψηφία. Είναι το πιο περίεργο πράγμα που έχει συμβεί στο δημόσιο χώρο.

- Μ.Σ: Δεν έχετε άδικο..

- Δημοσιογράφος: Τελικά όμως μπορεί απ’ ότι φαίνεται η ανάγκη και η ίδια η πραγματική ζωή να εξωθήσει σε μια μεγάλη επιτάχυνση, όχι με πολιτικά εργαλεία αλλά με οικονομικά εργαλεία, σε βήματα οικονομικής ολοκλήρωσης που δεν έχουμε φανταστεί.

- Μ.Σ : Όπως σας είπα και πριν, κινούμαστε σε ρυθμούς προς τα εκεί.. Βλέπω ότι και αυτές οι οικονομίες οι οποίες έμειναν έξω από το ευρώ, όπως η αγγλική και η δανέζικη , αρχίζουν τώρα να καταλαβαίνουν πόσο υψηλό είναι το κόστος να δρουν μεμονωμένα όταν όλοι οι άλλοι δρουν συντεταγμένα. Όσο για μας που είμαστε μέσα στην Ευρωζώνη  είναι μια χρυσή ευκαιρία να συμπληρώσουμε την ΟΝΕ με το «Ο», όχι μόνο με το «Ν», όχι δηλαδή με τις νομισματικές της πτυχές  όπως κάναμε μέχρι τώρα αλλά και με οικονομικά μέτρα οικονομικής πολιτικής.

- Δημοσιογράφος: Κ. Σχοινά σας ευχαριστούμε πολύ.

- Μ.Σ: Σας ευχαριστώ κι εγώ, γεια σας.