Τώρα, γιατί έγινε αυτό; Χθες είχαμε την ευκαιρία να μιλήσουμε με τον κ. Μολυβιάτη που είναι και ο Πρόεδρος του Ταμείου. Ο κ. Μολυβιάτης λέει βεβαίως ότι έτσι εξασφαλίζονται τα χρήματα αυτά. Αυτό είναι σωστό, αλλά δεν δόθηκαν τα χρήματα αυτά γι' αυτόν τον σκοπό... Δόθηκαν για να γίνει η ανασυγκρότηση και ανάπτυξη των περιοχών που κάηκαν, που υπέστησαν τρομακτικές ζημιές. Γιατί δεν ξοδεύονται, γιατί δεν απορροφούνται αυτά τα χρήματα; Ποιο είναι το πρόβλημα, δηλαδή, που έρχεται να αντιμετωπίσει η πρόταση Νόμου που καταθέσαμε; . Είναι ότι δεν υπάρχει άποψη, δεν υπάρχει αναπτυξιακό σχέδιο, δεν υπάρχουν προτάσεις, δεν υπάρχει κινητοποίηση φορέων...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό κατά τη γνώμη σας είναι έλλειμμα πολιτικής, είναι αδιαφορία;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι έλλειμμα πολιτικής. Είναι το κύριο χαρακτηριστικό αυτής της κυβέρνησης, που σε όλους τους κρίσιμους τομείς ουσιαστικά απουσιάζει. Κάνει μεγάλα λόγια χωρίς πολιτική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν υπάρχει ελλειμματική πολιτική σε αυτό το πεδίο κα Κατσέλη, για το οποίο μιλάμε, γιατί συνελέγησαν τόσοι πόροι; Πως κατόρθωσε να πείσει η κυβέρνηση  εν μέσω απραξίας; 

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μα κοιτάξτε, οι πόροι δεν συνιστούν πολιτική. Ο κόσμος έτρεξε και είπε θέλω να προσφέρω... Και μαζεύτηκαν χιλιάδες δωρητές, 92.000 για την ακρίβεια... Το καταλαβαίνουμε αυτό...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν έχεις τη βεβαιότητα ότι θα πάει τζάμπα ο κόπος σου και ο πόρος σου κα Κατσέλη θα τον καταθέσεις;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι βέβαια. Μα γι' αυτό είναι που φωνάζουμε και γι' αυτό καταθέσαμε χθες, επισήμως, την πρόταση νόμου στη Βουλή, καθώς και στο Ταμείο και προς την κυβέρνηση. Λέμε ότι όχι μόνο πρέπει να χρησιμοποιηθούν, το γρηγορότερο δυνατόν, αυτά τα χρήματα τα οποία έχουν συλλεγεί, διότι αν δεν γίνει την επόμενη φορά ο κόσμος δεν θα προστρέξει και δεν θα δώσει χρήματα.

            Εμείς, πολύ απλά, προτείνουμε ότι χρειάζονται τρία σκέλη μιας πρότασης για την εφαρμογή ενός αναπτυξιακού προγράμματος. Πρώτον, ένας φορέας που θα συντονίζει τις ενέργειες όλων, θα παρακολουθεί και θα επιβλέπει την εκτέλεση, θα χτυπάει καμπανάκι όποτε χρειάζεται και θα κάνει αναφορές στο Κοινοβούλιο σε τακτά χρονικά διαστήματα για το τι γίνεται.

            Γι' αυτό, στην πρόταση μας, το πρώτο μεγάλο βήμα είναι δημιουργία ενός οργανισμού, ανασυγκρότησης και ανάπτυξης των πυρόπληκτων περιοχών, η οποία θα λειτουργεί για ορισμένα χρόνια κατά τα πρότυπα της Επιτροπής των Ολυμπιακών Αγώνων και που θα έχει ακριβώς συντονιστικές-σχεδιαστικές αρμοδιότητες και θα επιβλέπει την υλοποίηση των συγκεκριμένων έργων που έχουν σχεδιαστεί.

            Ο δεύτερος πυλώνας που χρειάζεται είναι η άμεση αποζημίωση όλων των ανθρώπων οι οποίοι έχουν πληγεί και οι οποίοι αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουν τρομακτικές καθυστερήσεις στην υλοποίηση εξαγγελιών. Εξαγγελιών για τα σπίτια, για την ανακαίνιση των σπιτιών, για τη χορήγηση ζωοτροφών. Ξέρετε, έχουν καθυστερήσει οι ζωοτροφές, με αποτέλεσμα τώρα τα ζώα να βόσκουν μέσα στα καμένα...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:: Συνεχίζουμε...Βρισκόμαστε στο μέσο μιας συζήτησης με την κα Λούκα Κατσέλη. Η συζήτηση έχει να κάνει με την πρόταση νόμου που σχεδιάζεται από το ΠΑΣΟΚ για την ανασυγκρότηση και την ανάπτυξη των πυρόπληκτων περιοχών.

            Η πρόταση περιλαμβάνει και δομές διαχείρισης που θα είναι σε θέση να αξιοποιήσουν και τους πόρους που θα συλλεγούν.

            Η κριτική την οποία άσκησε η κα Κατσέλη στη Νέα Δημοκρατία ήταν αρκετά σκληρή για τον τρόπο με τον οποίον αδυνάτισε η κυβέρνηση να διαχειριστεί και να καταστήσει επωφελή τα μεγάλα κεφάλαια που συνελέγησαν για την αντιμετώπιση των συνεπειών των πυρκαγιών.

            Κυρία Κατσέλη, είχατε μείνει στην .....

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θέλω να πω δυο πράγματα μόνο διευκρινιστικά γιατί σας άκουσα. Πρώτον ότι η πρόταση νόμου κατατέθηκε ήδη στη Βουλή και περιλαμβάνει, όπως λέγαμε πριν, τρεις βασικούς άξονες. Ο πρώτος είναι η δημιουργία αυτού του οργανισμού ανασυγκρότησης και ανάπτυξης πυρόπληκτων περιοχών ώστε να γίνει καλύτερος συντονισμός παρακολούθησης των έργων και παρακολούθηση κυρίως της υλοποίησης των έργων.

            Το δεύτερο είναι συγκεκριμένα και άμεσα μέτρα ανακούφισης των πληγέντων, όπως π.χ. -το πιο σημαντικό- είναι η χορήγηση κρατικής ενίσχυσης για τη διασφάλιση ενός ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος 1.000 € μηνιαίως για κάθε αγροτική οικογένεια ως το τέλος του 2012, αλλά και άλλα μέτρα.

            Και τρίτον, μεγάλες αναπτυξιακές πρωτοβουλίες που έχουν σχέση με την Παιδεία, το πανεπιστήμιο. Προτείνουμε π.χ. την ίδρυση από το Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου μιας Σχολής Αθλητισμού, Ολυμπισμού και Πρότυπης Ανάπτυξης.

            Προτείνουμε, επίσης, κάτι το οποίο το έχουμε συζητήσει ήδη με το Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου. Ήταν στα αρχικά του σχέδια, αλλά έχει ατονήσει. Προτείνουμε την ίδρυση μιας πρότυπης αγροτικής σχολής στα όρια του νομού Ηλείας, την ίδρυση ενός διεθνούς προτύπου ολυμπιακού αθλητικού κέντρου.

            Δηλαδή, μεγάλες πρωτοβουλίες, που ουσιαστικά αναπλάθουν και ανασυγκροτούν όλη την ευρύτερη περιοχή της Δυτικής Ελλάδος με επίκεντρο την Ηλεία.

            Και αυτό είναι αν θέλετε ένα μήνυμα ελπίδας. Και εκεί θέλω να καταλήξω. Ότι μπορούμε καλύτερα, ότι υπάρχουν και ιδέες και σκέψεις και διάθεση, υπάρχει κόσμος που έβαλε το χέρι βαθιά στην τσέπη και έδωσε 195 εκ. € και είναι ντροπή μας, αυτή τη στιγμή, να έχουμε τα ομόλογα Ελληνικού Δημοσίου και να μη προχωρούμε στην ανασυγκρότηση της περιοχής.

            Γιατί, αν δεν προχωρήσουμε, αυτός ο κόσμος θα φύγει. Ή θα προχωρήσουν να πουλήσουν τα φιλέτα της περιοχής και θα γίνουν μεγάλες τουριστικές εγκαταστάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό γίνεται κυρία Κατσέλη και ερήμην των πυρκαγιών δυστυχώς, αλλά ας μη μείνουμε σε αυτό. Είναι μια πτυχή ενός θέματος που πρέπει να απασχοληθούμε και με αυτό σε εύθετο χρόνο.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι η μεγάλη ευκαιρία για μια διαφορετική ανάπτυξη, για μια πρότυπη ανάπτυξη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αρκετά επικριτική η συνομιλήτρια μας προς την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας. Θα την παρακαλέσουμε να μείνει στην τηλεφωνική γραμμή. Σε μια άλλη έχουμε τον Ευρωβουλευτή της Νέας Δημοκρατίας Μαργαρίτη Σχοινά. Ο κ. Σχοινάς είναι καθ' οδόν προς την Πελοπόννησο.

            Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ενέκρινε με μεγάλη πλειοψηφία την παροχή οικονομικής συνδρομής στην Ελλάδα, περίπου 90 εκ. € από το Ταμείο Αλληλεγγύης για να αντιμετωπιστούν οι ζημιές που προκλήθηκαν από τις καταστροφικές πυρκαγιές του περασμένου καλοκαιριού και φθινοπώρου. Κύριε Σχοινά, καλημέρα σας. 

Μ. ΣΧΟΙΝΑΣ: Καλημέρα κ. Σανταμούρη. Όντως είμαι καθ' οδόν προς τον Πύργο για μια εκδήλωση που έχουμε το βράδυ ακριβώς για την αποκατάσταση των ζημιών από τις πυρκαγιές και σας ζητώ εκ των προτέρων συγνώμη για την ποιότητα της τηλεφωνικής γραμμής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ήχος είναι εξαιρετικός, ο ήχος είναι μια χαρά. Θα ήθελα να ρωτήσω αν η σύμπνοια την οποία οι Έλληνες Ευρωβουλευτές επέδειξαν στο Ευρωκοινοβούλιο είναι μια συνταγή η οποία θα μπορούσε να αποφέρει περισσότερα αν σημειωνόταν και εντός Ελλάδος. Υπενθυμίζω ότι στην άλλη τηλεφωνική γραμμή είναι η κα Κατσέλη μαζί μας, η κα Λούκα Κατσέλη.

Μ. ΣΧΟΙΝΑΣ: Ναι. Κύριε Σανταμούρη, άκουσα τα τελευταία λόγια της κας Κατσέλη. Θέλω να πω ότι εγώ ανήκω στην κατηγορία των ανθρώπων που πιστεύω ότι θέματα αποκατάστασης καταστροφών και συνδρομής στους πληθυσμούς που χτυπήθηκαν τόσο σκληρά, πρέπει να είναι πέρα από την κομματική αντιπαράθεση.

            Δεν έχω δει την πρόταση του ΠΑΣΟΚ. Θα τη δω και θα τη διαβάσω με προσοχή. Αυτό που έχω να σας πω είναι ότι μέχρι στιγμής έχουμε ξοδέψει πάνω από 400 εκ. € στις περιοχές που επλήγησαν. Έχουμε συγκεντρώσει επαρκέστατους πόρους και το Ταμείο Αλληλεγγύης αλλά και τον επαναπρογραμματισμό των περιφερειακών επιχειρησιακών προγραμμάτων του ΚΠΣ.

            Όσο για το εθνικό Ταμείο Αλληλεγγύης, του οποίου προΐσταται ένας από τους πιο αξιόλογους Έλληνες διαχρονικούς, ο πρέσβης ο κ. Μολυβιάτης, αντιλαμβάνομαι ότι εκεί όντως υπάρχει ακόμα ένα αδιάθετο ποσό, αλλά πρέπει να σας πω σύμφωνα με τα στοιχεία που έχω ότι από τα 1.300 σπίτια που έχουν καταστραφεί, γιατί ξέρετε το Ταμείο Μολυβιάτη κυρίως ασχολείται με την αποκατάσταση των κατοικιών, από τα 1.300 σπίτια που έχουν καταστραφεί ολικώς ή μερικώς, έχουν υποβληθεί μέχρι σήμερα μόνο 580 αιτήσεις, από τις οποίες έχουν εγκριθεί 200.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:: Υπάρχει ένα θέμα κ. Σχοινά, απ' ό,τι είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε, κυρίως για το αν επιτρεπόταν ή όχι να είναι οικοδομημένα σπίτια εκεί όπου κάηκαν.

Μ. ΣΧΟΙΝΑΣ: Σύμφωνοι, αλλά όπως ξέρετε έχουν απλοποιηθεί οι διαδικασίες, μπορεί πια με μια βεβαίωση του Δημάρχου και δυο πιστοποιητικά τοπικών παραγόντων να ξεπεραστεί και αυτό το πρόβλημα και το Ταμείο αυτό του κ. Μολυβιάτη έχει μόλις την περασμένη εβδομάδα παρουσιάσει και πληρώσει και πρότυπες μελέτες κατασκευής των κατοικιών έτσι ώστε να είναι ακόμα έτοιμο και το πλαίσιο στο οποίο ο αιτών θα μπορεί να χρηματοδοτήσει την αποκατάσταση της οικίας του.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Με τον κ. Σχοινά δε θα διαφωνήσω καθόλου..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:: Ήθελα να σας ρωτήσω ακριβώς αν συμμερίζεσθε την εικόνα που δίνει ο κ. Σχοινάς.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, δεν θα διαφωνήσω καθόλου ότι τα λεφτά υπάρχουν. Και μάλιστα πολλά λεφτά. Αυτό που δεν υπάρχει είναι οι μηχανισμοί υλοποίησης και η αποτελεσματικότητα. Και για τα 1.300 σπίτια, αυτό που μου έκανε εντύπωση με τη συζήτηση με τον κ. Μολυβιάτη χθες, είναι ότι ακόμα και για τα χρήματα τα οποία δίνονται για την αποκατάσταση των σπιτιών, δεν υπάρχουν συμβάσεις με το αρμόδιο Υπουργείο, το ΥΠΕΧΩΔΕ! Δεν υπάρχει χρονοδιάγραμμα, δεν υπάρχει παρακολούθηση της υλοποίησης. Αντ' αυτού, το Διοικητικό Συμβούλιο του Ταμείου σηκώνει το τηλέφωνο και ρωτάει τι γίνεται...

            Για ένα πρόγραμμα ανασυγκρότησης, χρειάζονται άλλοι μηχανισμοί εφαρμογής, άμεσης εφαρμογής. Και παρουσιάζεται μια εικόνα όπου τα χρήματα υπάρχουν και έχουμε πλήρη αδυναμία να τα εντάξουμε σε μια ολοκληρωμένη λογική ανασυγκρότησης. Και εδώ μπαίνει κι ένα δεύτερο ζήτημα που είναι αν θέλετε μια πιο ουσιαστική διαφορά μεσοπρόθεσμα. Το θέμα δεν είναι μόνο ν' αποκαταστήσεις κάποια σπίτια, το ζήτημα είναι να εξασφαλίσεις προϋποθέσεις παραγωγικής ανασυγκρότησης και απασχόλησης έτσι ώστε ο κόσμος να μείνει στον τόπο του.

            Και είμαι σίγουρη ότι ο κ. Σχοινάς θα συμφωνήσει πως γι αυτό απαιτείται ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα ανασυγκρότησης αγροτικής, παραγωγικής, χωροταξικής, περιβαλλοντικής και πολιτιστικής. Σ' αυτό θέλουμε να συμβάλλουμε ως ΠΑΣΟΚ. Καταθέσαμε την πρόταση νόμου, κι ελπίζουμε η κυβέρνηση να την πάρει σοβαρά υπ' όψη. Εμείς θέλουμε να συμβάλλουμε θετικά κι αυτό είναι το έργο μας και γι αυτό κάναμε τις συγκεκριμένες προτάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Σχοινά, μια τέτοια πρόταση νόμου θα μπορούσε να τη στηρίξει η κυβερνητική πλευρά ή  θα θεωρείτο ότι θίγει το prestige στο να υποστηρίξει..

Μ. ΣΧΟΙΝΑΣ: Δεν έχω δει το κείμενο, θέλω να το δω με προσοχή, θέλω να το διαβάσω, δεν απορρίπτω και δεν εγκρίνω τίποτα εκ των προτέρων. Θέλω όμως να σας πω και πιστεύω ότι η κα Κατσέλη με την πολύχρονη εμπειρία της στην ελληνική Διοίκηση θα καταλάβει τι εννοώ, αν αυτά τα σχέδια έχουν ένα πρακτικό αποτέλεσμα να τα δούμε.

            Αν όμως οδηγήσουν σ' ένα νέο κύκλο φαραωνικών σχεδιασμών με νέες γραφειοκρατίες οι οποίες θα πρέπει να ψάχνουν κομπιούτερ, γραφεία, υπαλλήλους και να ξαναξεκινήσουμε απ' την αρχή, νομίζω ότι η ελληνική διοικητική πρακτική δουλεύει καλύτερα μέσα σε υπάρχοντες μηχανισμούς οι οποίοι έχουν από πάνω ένα μαστίγωμα πολιτικό παρά με νέους σχεδιασμούς επί χάρου. Δεν έχω δει την πρόταση, θέλω να τη δω όμως για να δω ποιο απ' τα δυο ισχύει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως ανεξαρτήτως του περιεχομένου της πρότασης του ΠΑΣΟΚ οφείλει κάποιος να πει και με βάση αυτά που είπατε, ότι έτσι ακριβώς οργανώθηκε, έτσι όπως ακριβώς κατηγορηματικά επικρίνατε τη γραφειοκρατία, την ελληνική γραφειοκρατία, οργανώθηκε ο μηχανισμός για την αντιμετώπιση των προβλημάτων.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτή είναι η διαφορά, αυτό ήθελα να πω...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπήρχε σε αίθουσα διαχείρισης όρθιοι άνθρωποι οι οποίοι περίμεναν τη σειρά τους να τηλεφωνήσουν για να λάβουν απορίες και ν' αναζητήσουν απαντήσεις. Ήταν τραγικό το θέαμα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό ακριβώς είναι και η πρόταση. Ποια είναι η εμπειρία στην Ελλάδα: Υπάρχει οπωσδήποτε μια τεράστια διοικητική γραφειοκρατία, υπάρχουν καθυστερήσεις κτλ. Άρα, χρειάζεται ένα επιτελικό όργανο συντονισμού και παρακολούθησης υλοποίησης. Αυτό είναι το βασικό στοιχείο της πρότασης, διότι έχουμε την εμπειρία των Ολυμπιακών Αγώνων που ήταν ένα πολύ πιο σύνθετο εγχείρημα. Γιατί να μη μπορέσουμε να φτιάξουμε επί τόπου, εκεί, έναν Οργανισμό Ανασυγκρότησης και Ανάπτυξης πυρόπληκτων περιοχών, που θα παρακολουθεί καθημερινά και θα πιέζει όλους τους εμπλεκόμενους φορείς με ημερομηνία λήξης;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ρωτήσω κάτι με ειλικρινά καλή προαίρεση, ή τουλάχιστον όχι χειρότερη απ' την προαίρεση με την οποία ρώτησα τον κ. Σχοινά για την γραφειοκρατική δομή η οποία διαχειρίζεται τα χρήματα για τους πυρόπληκτους: Μήπως αυτό που περιγράφετε ως έναν ελαστικό,  ας το πούμε έτσι, μηχανισμό, ευέλικτο και δυναμικό, μήπως αυτός ο μηχανισμός αντίκειται στην πελατειακή συμπεριφορά των κομμάτων εξουσίας και του τρόπου με τον οποίο αντιμετώπισαν τα μεγάλα προβλήματα της περιφέρειας τις τελευταίες δεκαετίες;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μα ακριβώς επειδή αντίκειται, γι αυτό τον προτείνουμε. Δηλαδή είναι αντίθετος μ' αυτή την πελατειακή λογική που, μέσα από τα γραφεία βουλευτών, μέσα από τα γραφεία των Υπουργών, μέσα από τα γραφεία χιλιάδων εμπλεκομένων, ο πολίτης -και ιδιαίτερα ο πολίτης που έχει χάσει το βιος του- προσπαθεί να βρει το δίκιο του και να προχωρήσει μπροστά.

            Χρειάζεται να κάνουμε μια υπέρβαση και αυτό θέλω να είναι το βασικό σημείο. Γιατί είμαστε σε μια στιγμή που είναι πάρα πολύ κρίσιμη για τη χώρα μας.

            Πρέπει λοιπόν να κοιτάξουμε μπροστά, να δούμε τι έχει δουλέψει σε μια χώρα, που έχει όλα αυτά τα προβλήματα τα οποία έχουμε συζητήσει και μαζί να συμφωνήσουμε εκεί, όπου, πραγματικά, υπάρχουν εθνικά ζητήματα όπως αυτό, να προχωρήσουμε συντεταγμένα και αποφασισμένοι όλοι για μια διαφορετική χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω την αίσθηση ότι θίγετε μια πολύ ευρύτερη γκάμα θεμάτων από τους πυρόπληκτους της Πελοποννήσου και δεσμεύομαι και προς τον κ. Σχοινά να γίνει μια τέτοια συζήτηση επί της ουσίας, δηλαδή το πώς είναι δυνατό ν' αντιμετωπισθούν τα κενά σχεδιασμού για την επόμενη 20ετία που κατά τη γνώμη μας είναι το κλειδί για την πρόοδο της χώρας, αν μη τι άλλο για την αποτροπή της οπισθοχώρησής της.

      Να ευχαριστήσω και τους δυο συνομιλητές και για τη διάθεσή τους και για τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίστηκαν το θέμα το οποίο φέρουμε στη δημοσιότητα.